時計

【機械式】グランドセイコーを語る106【GS】

1: オメシモノチャンネル 2021/06/05() 11:05:03.99 ID:ukLzODVP0

2000: オメシモノチャンネル 2021/06/05() 11:05:03.99
いつか欲しいです。

618: オメシモノチャンネル 2021/08/19() 21:03:14.02 ID:vEXqXYp00
パトリモニー・マニュアルワインディングの18Kモデルが190万
手巻き服部モデルが330万
140万の違いはどのへんかな
619: オメシモノチャンネル 2021/08/19() 21:43:32.02 ID:dZe/zCpL0
個人的には限定じゃない貴金属モデルがこんなに価格差あるのが不思議なんだよな~
例えばオメガから10月発売予定のssトレゾア82万に対して同ゴールドが199万
他方gsでssのsbgh213が71万に対してゴールドsbgh220が269万
なんでこんな差がでる・・・?
>>619
まともな理由などなく単純にGSの金無垢モデルはボッタクリが醜すぎるだけかと。 金無垢モデルで雲上以上の値段とるなら、中身もジュネーブシール級ムーブにしないと
値段に見合う価値があると評価されるわけないわな。

>>621
オメガやgsあたりにしたら金無垢モデルはあくまでssの上位版だから
必ずしも値段が雲上級だからムーブも雲上級にってのは当てはまらんとは思う
ただ金無垢にしたことそのものによる値上がりにそんなに差がつくのかなあと

>>619
嗜好品なんだからいくらにしたって良いだろ?
例えばワインにしても値幅はあ

620: オメシモノチャンネル 2021/08/19() 23:37:54.03 ID:KCtt7DeK0
9SA5は直系31.4mmもあるから基本的に40mm以上のケースじゃないと出せない。
だから8振動版を出したとしても旧9S自動巻きからの置き換えはなんとかなっても37~38㎜がメインの手巻きは厳しい。
いくらなんでもSBGW231系やファースト復刻系を40㎜超に巨大化したら
クラシカルな意匠と合わず台無しだから。
だから旧9Sの自動巻き後継はともかく手巻きの後継は9SA5(直径31.4㎜)から自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きムーブではなく
完全な手巻き専用設計の新型ムーブ(直径28~29㎜台)を出さないと厳しい。

623: オメシモノチャンネル 2021/08/20() 06:42:56.11 ID:t2QouD6sd
パトリモニー・マニュアルワインディング18kはパワリザ40しかなく、径40
GS服部手巻は倍の80、径37.5、スプリングドライブという趣向性もある
一番はこの手の高級品を買う富裕層は、いちいち値段がどうのコスパがどうの、貧乏臭い事より、好みで選ぶからな
金無垢で雲上以上の高級時計はいくらでもあるが、ジュネーブシールなんかいちいち取らないのが大半
そもそも富裕層は複数持ちで好きに買う

>>623
その通り
そもそも富裕層=腕時計マニア、だと思い込んでる時点で笑える
むしろ超高級時計をキャッシュで買う層は腕時計のムーブになんか興味無いよね

>>627
ケースバイケース

>>630
上手い!
ステンレスとゴールド

>>627
つまり口うるさいマニアは購買層ではないってことね
迷惑な奴らだな

>>623
そんなことはどうでも良くて値段差の理由が知りたいだけでは

625: オメシモノチャンネル 2021/08/20() 12:04:36.73 ID:cZ/bY0sjd
冠婚葬祭用の1本を探しています。最近はあまり結婚式はないのでお葬式の仕様の方が多いかなとはおもいます。
革のベルトはあまりすきでなありません。スプリングドライブか機械式で探しています。予算はとくに想定していませんが何百万とかは手が出ません。
何かオススメありますか?

>>625
とりあえず皮のベルトはお葬式には皮を塩でなめしてるから、清められているのでベスト、らしいよ。

>>626
ありがとうございます。色んなサイト見ていて革がベストとは把握していますが、ステンレスでも大丈夫と書いていたので普段使いもありまして革は外しています。よろしくお願いします

633: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 06:20:30.55
アホ丸出し

ジュネーブシールの否定って過去数十年以上ジュネーブシール取得を最大の価値観にしてきたパテックの否定になるんだけどなw

634: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 06:24:51.14
喧嘩別れして現在のパテックがジュネーブシール取得せず自社シールでコストダウン&誤魔化しているとはいえ、
パテックが今日世界最高のブランドと評価されるに至ったオールドパテックの高級時計界における世界最高峰という評価は
全数ジュネーブシール取得(の高水準な仕上げ)に依拠してきたのは紛れもない&否定しようがない歴史的事実だからな

>>634 >>635
客観的な事実と主観的な解釈と
ごっちゃになってない?
区別した方が説得力出るよ

635: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 06:48:35.96 ID:OODdbiRV0
GSの金無垢モデルの価格が
あまりにも分不相応で高すぎるし醜すぎる(ボッタクリ&値段と質が見合ってない)ってのは、
クロノス編集長やその周辺の筋金入りの日本屈指の
高級時計コレクタ・時計好き&業界人・評論家・ライター等が
苦言を呈してるぐらいだしね セイコーがスポンサーで広告出してるクロノスの編集長や関係者やそのつながり人脈ですら
辛辣に批判せざるを得ない(それほど醜い)という事実は重いよ

636: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 06:51:31.68 ID:OODdbiRV0
>>439

>クロノス編集長やその周辺の筋金入りの日本屈指の高級時計コレクタ・時計好き&業界人・評論家・ライター等が苦言を呈してるぐらいだしね
>セイコーがスポンサーで広告出してるクロノスの編集長や関係者やそのつながり人脈ですら
辛辣に批判せざるを得ない(それほど醜い)という事実は重いよ

>GSの金無垢モデルの割高性や海外勢に対する中身の見劣りは、セイコーがスポンサーについているクロノス日本版の編集長ですら
SNSで暗に苦言を呈しているのにな。

637: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 07:04:48.31 ID:/rFMdrMp0
GSの金無垢モデルが何かの記念にプラっと百貨店や高級時計店を訪れた
全く時計に詳しくない時計ド素人の金持ち老人や社長等を鴨にする路線で
ボッタクリ商法をやるのはそれはそれでありだし自由だけど
その戦略を続けているようでは永遠にスイスハイメゾンに比肩する評価は得られないし
永遠にスイスハイメゾンに比肩する世界的ラグジュアリーブランドにもなれない罠

638: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 07:25:11.63 ID:WKMyDboTp
そもそも比肩することを目指してるのか?
オタクが勝手に願ってるだけでは?

639: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 08:24:22.34 ID:jTIUjgT2d
現実にGSは人気や認知度・売上も増して海外で絶好調だからな
絶好調ゆえに、専門家らもあえて改善不満点を屈託なく言える雰囲気 ロジェデュブイは全部ジュネーブシール、ルイヴィトンも良くジュネーブシールの複雑機構モデル出して、泊や格を増してるが、
ジュネーブシールだけが全てではないからな
富裕層時計マニア垂涎の独立時計師の超絶複雑機構モデルやリシャールやグルーベル、フェルナンドベルトゥー初め人気の超高級ブランドだって、
ジュネーブシールなんかに拘らないし

641: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 17:56:03.57 ID:fRbZ7oii0
ハイメゾンや独立時計師含めジュネーブシールを実際に取得していなくても、
実際にそれに比肩する水準の仕上げ(分解しないと見えない箇所まできっちり仕上げる
細かなパーツもしっかり面取りする、ネジや歯車もきっちり仕上げる、部品の造形美や高級感にこだわる
ペラペラのレバーや線バネや薄板を曲げただけのチープなバネなどプアな部品を使用しない等)
を実現していれば別に問題ないし高く評価される。
例えばブレゲやグロスマンはジュネーブシールとってないしとれないが(製造地がジュネーブ州じゃない)
じゅうぶん雲上価格に見合う仕上げしているから、誰も高すぎるとか批判してない。 ようするに金無垢モデル等で(ジュネーブシールを取得しているバセロンをはじめとする)雲上以上の値段をとるなら、
相応の仕上げをしないといけないという事。

>>641
> 相応の仕上げをしないといけないという事。 ユーザーの視点から「してほしい」って要望ならまだしも
メーカー側として「しないといけない」って義務はないよね

642: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 19:50:11.06 ID:F0z27Q91a
50年近く前のキャリバー載せたレガシー級の前カラトラバが、最新のカラトラバ6119より良いとか言ってる人もいるくらいだから、人それぞれの価値観は違うわな
買えない人が熱く語るより現物を目の前にして酒飲んでる人が勝ち組の事実は変えられん

644: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 20:03:43.00 ID:Lx76G97Jp
コストをかけずに、高い時計が売れればビジネス的には成功だから
金持ち相手の商売に貧乏人がウンチクたれてるんじゃないよって話し

645: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 20:39:14.19 ID:F0z27Q91a
ファーストGS復刻→限定で販売のたびに即完売、またはメーカーの予定より早くに完売
再販の要望多数→再び限定で販売以下同文
要望多数のため限定をやめてレギュラーラインへ→販売好調 言われてる事と現状にはかなりの隔たりがあるけど、金無垢高ぇと嘆く人は今のGS金無垢(具体例でいえばファースト復刻)をいくらなら買うの?
雲上クラスのキャリバー並仕上げになったら、今の金額で満足して買うの?

646: オメシモノチャンネル 2021/08/21() 21:56:23.75 ID:W54CN+KN0
仕上げ褒められたって儲からなきゃ首を括らないかん
100人の買わないヒョーロンカより買ってくれる1人が必要さね そんなにいうなら自分でメーカーを立ち上げれば良い
さぞかし大儲けできるだろうさ

647: オメシモノチャンネル 2021/08/22() 00:14:30.81 ID:WIPO+q6Ep
ほならね理論やめろ

648: オメシモノチャンネル 2021/08/22() 22:55:19.82 ID:lBzHRCo30

>>648
金無垢モデル値上げお願いしますwww

650: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 04:47:25.80 ID:R4k9Hg2g0
9S64は仕上げた所でベースが安物すぎるのでどうにもならんw

あんな醜いムーブで300マンとか笑われるだけの恥さらし

651: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 06:20:43.76 ID:X+E9imo+0
9SA5の初物という好条件でたった100本限定のSLGH002すら中々完売せず売れ残って苦戦しまくっていたし、
機械式GSの金無垢モデルが販売絶好調だった事なんて一度も無い。 海外で販売好調といっても(欧州では全然売れてないものの)アメリカ「だけ」で
数千ドルの価格帯ではようやく10位以内が定着して数番手を争う(ロレ以外の上位陣にも圧倒的にボロ負け)
というポジションに過ぎないし、金無垢の主戦場である数万ドルの価格帯でスイス高級ブランド並みに売れた事など一度も無い。

そもそもショボいムーブ載せて雲上以上の値段でボッタクっているGSの金無垢モデルが
本当に販売絶好調(=同一価格帯のスイス高級ブランド以上に売れてる)なら、
既に世界の超一流ラグジュアリーブランドなわけで、
社長が「グランドセイコーを世界で認められる一流のラグジュアリーブランドにするのが目標」などと言うわけがない。
金無垢モデルが販売絶好調で富裕層に評価され売れてるなら(=スイス雲上ブランドに全く負けてない)
既にスイス雲上以上の超一流の世界トップクラスのラグジュアリーブランドじゃないか(笑)

GS信者はこの程度の矛盾にすら気付かず「実際は販売絶好調」などとすぐバレる嘘=大本営発表を垂れ流すから
まともな見識ある好事家からはバカにされるんだろうな。

>>651

> 機械式GSの金無垢モデルが販売絶好調だった事なんて一度も無い。

> スイス高級ブランド並みに売れた事など一度も無い。

データ出さないと確定できなくない?

> 金無垢モデルが販売絶好調なら、既に世界の超一流ラグジュアリーブランドなわけで

ラグスポブームでSS志向の昨今、金無垢モデルの好不調だけで超一流か否かを判別するのって難しくない?

652: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 06:30:54.07 ID:X+E9imo+0
ちなみにGSは一番健闘している米国ですら高価格帯(5桁ドル~)ではお話にならず、余裕でランキング圏外でその価格帯を買ってる人間の殆どからは無視されてる(&バカにされてる)レベル

653: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 06:44:11.68 ID:xoSGzP6+M
と、買えない人が申しております。

654: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 08:22:37.90 ID:5axjmd210
値上げでキムさんムキー!!

655: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 08:25:02.84 ID:tihxlpGT0
数百万の無垢が売れなくたって100万前後までの主力価格帯が売れれば好調にはなるでしょ
限定品が売れてなきゃ好調はおかしいってのはよくわからんね

656: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 08:28:09.44 ID:tihxlpGT0
無垢系の限定品の話になると大体同価格帯の雲上と比べてムーブが安っぽいからコスパが悪いって話になるんだけど
それがその通りだから限定でしか出さないし自分含めほとんどの人はssしか買わんわけで別にそれでいいと思うんだけどね

657: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 08:59:24.72 ID:xSAf4MYsd
白樺はバックオーダー多数みたいね

658: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 15:25:17.57 ID:qyRrhK5qa
どのメーカーも(雲上含めて)信者が購入者なのに、信者全否定で草!
信者でなければ精度の悪いクッソ高い機械式なんて誰も買わないわな
趣味の世界はある意味宗教でしょう

659: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 15:47:47.90 ID:iEfuIrira
地方の百貨店だと白樺は普通にあるけどな
展示していなくても聞くと出てくる
東京とかだと結構レアなのかな?

>>659
ホントですか…甲府駅前の岡島に、久々に行ってみようかなぁ…買えないから冷やかしになってしまうので、ショーケースからチラチラッと…

661: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 17:24:07.88 ID:A7XwLaYSd
~のわけがない。
~べき。 この行使うと共感を得られないよーーーー

662: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 18:40:56.95 ID:qZn3CEMe0

663: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 18:45:53.67 ID:xSAf4MYsd
最初の方の画像は良いのに、いつもの正面画像になると残念感が

664: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 19:56:25.61 ID:tihxlpGT0
早く9sa系でも手巻きが欲しいなあ
俺の上がりgsはそれって決めてるんだ

665: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 22:47:05.58 ID:17mQoQgJp
TwitterでSBGW235 が話題にあがってるな

667: オメシモノチャンネル 2021/08/25() 22:52:40.86 ID:tihxlpGT0
価格コムからはとっくに消えてるし遠からず231も消えるのかな
アメリカで文字盤バリエーション出してるところ見るとすぐではなさそうだけど
ちなみにライスブレスは正規単体で18万だそうです

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